Highway to Hell - gedichte-garten.de

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Die Reinkarnationslehre
ist wie eine Flasche,
außen mit einem Baldrianetikett versehen Auf den Arm nehmen

und innen voller Gift! Böse

Sie steht ungeöffnet im Schrank derer, die
-offensichtlich noch im "guten" Glauben auf Selbsterlösung-
Jesus Christus als persönlichen Erretter ablehnen.

Paradoxerweise trifft man solche -sogar oft- in christlichen Gemeinden!

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Es empfiehlt, sich die Rede Jesu zu Nikodemus zu lesen - die vollständige Version.

"Wenn Christus heute hier wäre, eines wäre er gewiß nicht - ein Christ."
Mark Twain

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

..er kann sich selbst nicht verleugnen!
Er wäre vielleicht kein "Christ", doch
eventuell der einzige wahre Christ!

Die Bibel betont nämlich ausdrücklich, dass er nicht lügen und sich selbst nicht verleugnen kann (Hebräer 6,18, 2.Timotheus 2,13 - hier steht im griechischen Urtext "dynamai" - "können", "vermögen"). Da Gott seinem Wesen nach heilig und gerecht ist, kann er nichts Böses tun, ja, vom Bösen nicht einmal versucht werden (Jakobus 1,13).
Quelle: nikodemus.net

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Kein Christ", jedoch der einzige wahre Christ,

das ist plausibel.

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Daß Jesus sich selbst und seinen Weg nicht verleugnet hat, weder vor der Versuchung noch in seiner schwersten Stunde, ist durch die Geschichte bekannt. So war das auch nicht gemeint, daß er sich verleugnen würde. Die Mächte des Guten ziehen sich in schweren Zeiten zurück, damit die Menschen diese Eigenschaften in sich selbst entwickeln, so wie jetzt... Jesus ist diesen Weg als Mensch, der Menschensohn, gegangen und war in dieser letzten Stunde ganz allein, ohne die Gegenwart Gottes, was ihn umso mehr erhöht. Aus dem gleichen Grund ist er gegangen, obwohl ihn die Jünger behalten wollten, damit die Menschen ihm nachfolgen. Die Kirche der heutigen Tage hat nicht mehr viel gemeinsam mit dem was er hinterlassen hat.

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Das heißt jedoch gerade nicht,
daß man nun noch mehr perfekt
sein muß, um zu IHM zu kommen.
Nein, man muß eben nicht perfekt sein!

Das ist der Unterschied zu so vielen
Arbeitgebern und leider auch Ehefrauen
oder Freundinnen. Tschuldigung, ich
bin wirklich kein Frauenfeind, das bezieht
sich nur auf ganz persönliche, eigene Erfahrungen
und Ereignisse im Leben vieler Nahestehender.

Die heutige Kirche und Gesellschaft
ist voll von der Illusion des Perfektionismus.
Jugend wird als Kult vergöttert.

Wer ab 40 noch sexuelle Ambitionen
vorweist, wird von machen als Perverse(r)
abgestempelt.

Wer sich mit 50 noch bewirbt, wird als
Unrealist bespöttelt.

Die Kirche moralisiert oft oder verspricht
falsche Freiheit.
Das Ergebnis ist:
Die Leute haben entweder Angst,
oder werden total euphorisch und
denken es wäre alles erlaubt!

Kirche im Sinne Gottes ist für
mich am ehesten plausibel,
als Gemeinschaft, in der Heiden,
wie Juden gleichermaßen willkommen
sind. (vgl. Lukas Evangelium / neue Einheitsübersetzung)

Was ist heute?
Mobbing in Kirchenbüros, gehetzte und gestreßte
Gemeinde-"Sportler", wo sind noch Ruhe und Frieden?

Neid und Mißgunst, auf das Glück des Anderen!

Nein danke, in solche Vereine kehre ich nicht zurück!

Lieber treffe ich mich mit ein paar Freunden ab und zu,
die alle eines verbindet: Verständnis und Akzeptanz des
Anderen! Das ist für mich Gemeinde und nicht das
mantraähnliche Herunterleiern von Worthülsen.

Es gibt aber auch sehr lebendige Kirchengemeinden,
die in sich, sehr evangeliumsnah und plausibel sind.
Wo nicht das Richten über den Anderen, im Vordergrund steht.

Und die Kritik an dem anderen Unkraut muß sein, damit sich das
Evangelium nicht in "satanische Verse" verdreht und
Suchende abstößt, weil sie an die Falschen geraten sind.

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Was auch immer "perfekt" ist, scheint auch viel Definitionssache.
Ich für meinen Teil nehme die Menschen an wie sie sind,
andererseits ziehe ich mich von den Menschen zurück,
die mich nach ihren Vorstellungen verändern wollen.

Leider gibt es auch sehr viele Männer
mit seltsamen Vorstellungen von "Perfektion".
Da müssen dann die Maße und die Haarfarbe stimmen...
Nicht, daß man sich gehen ließe,
doch was ist mit den inneren Werten & der Persönlichkeit?
Das mit dem Jugendwahn und Äußerlichkeiten ist nur zu wahr.
Man muß nur an die vielen 20jährigen denken,
die Anti-Faltencreme-Werbung machen und ähnliches.

Mein Mann wird dieses Jahr 40 und wehe ihm,
wenn er dann keine sexuellen Ambitionen mehr hat.
Keine Jobs ab 50 und arbeitslose Jugendliche.
Ach, nein, die heißen ja jetzt "ausbildungsunfähig"...
Man kann sich dann selbständig machen o.ä.,
doch leider hat nicht jeder diese Möglichkeit.

Die Kirche hat ihre Macht desöfteren mißbraucht.
Daher resultiert vermutlich die Angst bzw. falsche Freiheit.
Ich bin kein Christ, doch achte ich Jesus und
die seltenen Menschen, die nach ihm leben.

Was ist das "andere Unkraut"?
Fehlinterpretation der Bibel durch Christen bzw. Heiden wie mich,
der Buddhismus, Hinduismus oder andere Religionen im speziellen
oder die "Reinkarnationslehre" (in Bezug auf was?) insgesamt?

Es gibt einige wenige Menschen, die sich an vergangene Leben erinnern.
Was ist mit denen?
Stehen diese unter satanischem Einfluß
und bekommen von diesem falsche "Visionen"?

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Wie ewig ist die Ewigkeit?
Liebe Selina,

ich finde Deine Anmerkungen ziemlich
interessant und wichtig, so daß ich
sie öffentlich beantworten möchte.
Dabei sei gesagt, daß ich dabei weder
jemanden unnötig in seiner Persönlichkeit verletzen möchte,
noch einen Anspruch auf Allwissenheit erhebe.
Doch ich möchte die Summe meiner Erfahrungen
und Erkenntnisse zu diesen Theman, sozusagen konzentriert
in die Antwort legen.

Du schriebst:
Was auch immer "perfekt" ist, scheint auch viel Definitionssache.
Ich für meinen Teil nehme die Menschen an wie sie sind,
andererseits ziehe ich mich von den Menschen zurück,
die mich nach ihren Vorstellungen verändern wollen.

Leider gibt es auch sehr viele Männer
mit seltsamen Vorstellungen von "Perfektion".
Da müssen dann die Maße und die Haarfarbe stimmen...
Nicht, daß man sich gehen ließe,
doch was ist mit den inneren Werten & der Persönlichkeit?

Genau das meinte ich:
Wie leben im Zeitalter der Menüzusammenstellungen,
oder wie Anselm Grün einmal treffend bemerkte:
"Der heutige Mensch ist wie ein forderndes Riesenbaby!"
Frauen sollen möglichst blond, schlank, dabei vollbusig,
mit prallem Hintern und Stöckelschuhen daherkommen,
aber dann treu fragen:
"Was magst Du denn heute zu Abend essen Schatzi?"

Natürlich ist das ein Männertraum,
eine attraktive Partnerin, die nur für einen da ist,
um die heimlichsten Wünsche und Bedürfnisse
zu erfüllen..

Umgekehrt wollen viele Frauen, daß Männer am
Wochenende mit Ihnen ausgehen, sich mehr um
die Kinder kümmern, mehr für ihre Figur tun
und sich für aktuelle Frauen-Themen interessieren..

Dazu fällt mir ein Dialog aus "King of Queens ein",
der so ähnlich lautet: Carry stellt ernüchtert fest:
"Wir gehören genau zu diesen Leuten,
wie aus dieser Soap, die nur noch Sex haben,
anstatt zu kommunizieren, was sagst Du dazu??"
Darauf Doug: "Zieh' Dein Höschen aus Schatz!" Smilie

)

Das sogenannte Kommunikationsproblem!

Scheinbar geht alles, man/frau kann sich das
Traumauto, das Traumhandy, das Traumhaus
und den Traumurlaub als Baukastensystem
zusammenschustern, also müßte es doch
auch so mit dem Partner gehen.. folgern diese Leute.
Die Singlebörsen im Internet leben sehr gut davon.
Und weil es so einfach scheint, weshalb dann noch
Streß aushalten, draußen wartet doch der/die nächste..!

Menschen, die sich von dieser Welt befreit haben,
sehen den Partner oder die Partnerin mit anderen Augen an.
Nicht daß sie deshalb weniger erotischer wären oder so,
es sind halt nur einfach andere Prioritäten gesetzt. Figur,
kleiner oder großer Busen, Hintern, Glatze oder nicht,
Bauch oder Bohnenstange, sind dann nicht mehr wichtig,
weil der Kontakt auf einer anderen Ebene besteht.
Natürlich sollte ein Mann, der nur auf große Brüste steht,
sich nicht unbedingt eine Frau suchen, die keine hat,
umgekehrt wird eine Frau, die auf knackige Hintern abfährt,
auch nicht zufrieden werden, mit einem "Flachmann".
Doch sollte eines bedacht sein:
körperliche Merkmale flauen ab,
Herzliche Merkmale entwickeln sich dagegen mit der Zeit.
Und wer auf Ewigkeit hin plant, sollte sich darüber im Klaren sein,
daß der irdische Körper vergänglich ist.
Vor allem dieser 20jährige, von dem Du nun schreibst

Das mit dem Jugendwahn und Äußerlichkeiten ist nur zu wahr.
Man muß nur an die vielen 20jährigen denken,
die Anti-Faltencreme-Werbung machen und ähnliches.

Mein Mann wird dieses Jahr 40 und wehe ihm,
wenn er dann keine sexuellen Ambitionen mehr hat.
Er wird sie haben, denn Du hältst ihm seine Sexualität
nicht als Schmutz vor, sondern befürwortest sie. Winken

Keine Jobs ab 50 und arbeitslose Jugendliche.
Ach, nein, die heißen ja jetzt "ausbildungsunfähig"...
Man kann sich dann selbständig machen o.ä.,
doch leider hat nicht jeder diese Möglichkeit.

Um Selbständig zu werden und zu bleiben, sind
einige (meiner Ansicht nach die wichtigsten)
Eigenschaften notwendig:
1. an sich und seinen Erfolg glauben
2. beharrlich an einer Sache dranbleiben
3. in Zeiten der Angst und des Mißerfolges gelassen bleiben
4. sich im Klaren darüber sein, daß man auch sehr einsame
Stunden hat
5. Arbeit, für die man kein Talent oder keine Zeit hat, weiterleiten
6. trotz Erfolg bescheiden bleiben (nicht gleich Porsche fahren)
7. das richtige Produkt dauerhaft zum richtigen Kunden bringen

Die Kirche hat ihre Macht desöfteren mißbraucht.
Daher resultiert vermutlich die Angst bzw. falsche Freiheit.
Ich bin kein Christ, doch achte ich Jesus und
die seltenen Menschen, die nach ihm leben.

Die Hexenverbrennungen im Mittelalter waren teilweise
das Resultat von Angst. Den Bürgern wurden die "ewigen
Höllenstrafen" angedroht, wenn sie nicht zustimmten.
(Aus "Umgang mit der Angst" von Michiaki und Hildegard Horie)
Falsch interpretierter Glaube löst unweigerlich Angst aus
(Michiaki Horie)

Was ist das "andere Unkraut"?
Fehlinterpretation der Bibel durch Christen bzw. Heiden wie mich,
der Buddhismus, Hinduismus oder andere Religionen im speziellen
oder die "Reinkarnationslehre" (in Bezug auf was?) insgesamt?

Unkraut ist etwas, das den Garten verschandelt
und die guten Pflanzen am Wachsen hindert.
Im christlichen Sinne sind das Lehren, die von
den Dämonen eingegeben werden und Menschen,
die sich als Werkzeuge, freiwillig dem Satan zur Verfügung stellen,
um gegen das Reich Gottes
(Frieden, Gerechtigkeit, Barmherzigkeit) zu rebellieren.

Es gibt einige wenige Menschen, die sich an vergangene Leben erinnern.
Was ist mit denen?
Es gibt eine Heilslehre, die auf der sogenannten
Karmaforschung beruht
und die Lebenssituation im Heute,
als Wirkung der Taten in einem
früheren Leben sieht.
Die christliche Botschaft wiederspricht dieser These
an mehreren Stellen, vgl. Heilung des Blindgeborenen
(eine interessante Interpretation zu Joh.9 ist übrigens unter http://www.gassenschmidt.de/ansprachen/a001.htm )
Gott hat generell einen Schleier über diese Fragen gelegt,
die ich zu den verbotenen Früchten des Paradieses
zählen würde. Der Mensch fällt zu leicht auf die
Einflüsterungen der Schlange herein, die immer
wieder sagt: "Ihr könnt so sein wie Gott", d.h. ihr
könnt Euch selbst erlösen, ihr seid vollkommen,
doch ohne Gott.

Desweiteren wird von Totengeistern gesprochen und
Gott verbietet eindeutig die Totenbefragung
(siehe auch "die Seance des Saul"
unter http://www.weltvonmorgen.org/artikel/gio.htm )
Das heißt: man kann Tote befragen, also logischerweise auch
solche, die früher einmal gelebt haben, z.B. im Barockzeitalter.
Ich halte auch für möglich, daß es Menschen gibt,
die unbeabsichtigt in sehr nahem Kontakt zu
Geistern stehen. Bei manchen Kindern
werden solche Phänomene beobachtet.
Ich persönlich war auch einmal von der
Reinkarnationslehre überzeugt,
bin aber durch den Glauben an Jesus Christus
davon abgekommen.

Stehen diese unter satanischem Einfluß
und bekommen von diesem falsche "Visionen"?

Darüber will ich nicht endültig urteilen,
es können jedoch Lügengeister sein,
die sich zwischen Himmel und Erde tummeln und
irgendetwas stammeln, was ein medial begabter
Mensch aufnimmt.

Es bleibt letzlich ein Geheimnis Gottes,
das wir als Menschen nicht lüften sollten.
Wir müssen die Verantwortung für das
Heute, Hier und Jetzt tragen!
Jeder Tag hat seine eigene Last, d.h. wir
brauchen unsere Kraft für den heutigen Tag.

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Danke für Deine ausführliche Antwort.
Die Links funktionieren leider nicht. Kannst Du diese bitte nochmals prüfen?

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Hallo Selina,
sorry, ich hatte die abschließenden
Klämmerleins zu dicht am Suffix
(Dateiendung) der Links..
ist geändert und funzt jetzt!

LG von SeesternMM Winken

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

Ja, jetzt gehts. Thanx.
Warum hat dann Gott selbst, der hebräischen Legende nach, Adam im Garten Eden das "Buch der Engel" gegeben mit magischem Inhalt??
Das ist irgendwie nicht logisch.
Gruss Selina

Beiträge: 83 · Stammgast Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 83 Wohnort: Bayern

In dem Artikel wird die gedankenlose Verkleiderei an Halloween kritisiert. Das ist sicherlich richtig, da es der christl. Tradition widerspricht und zur Abschreckung der Geister dienen sollte, wenn Samhain, der Knochenmann, die Seelen der Toten einsammelt.
Doch warum hat er dann nicht auch die Praktiken an Ostern und Weihnachten kritisiert? Ostern, das Fest der Frühlingsgöttin Ostera, die Hasen, ihre Begleiter und das Ei als Symbol des Lebens. Das hat nichts mit dem christl. Fest zu tun.
Ebenso Weihnachten. Die grünen Zweige und das Feuer/Licht wurde in früheren Zeiten zur Abwehr böser Geister verwendet. Es gibt keinen Grund für Christen, sich Weihnachtsbäume ins Haus zu stellen.
Solche Praktiken zur Abwehr von Geistern kann man ebenfalls ohne weiteres in den Bereich Aberglauben/Hexerei einordnen.

Beiträge: 34845 · Administrator Anmeldungsdatum: 13.09.2004 Beiträge: 34845 Wohnort: Gronau

Vielen Dank für Eure lebhafte Diskussion. Es wäre jedoch schön, wenn Ihr diese auf die Gartenbank verlegen könntet. Diese Sparte ist für Gästegedichte gedacht und sollte auch daür genutzt werden.
Ich hoffe auf Euer Verständnis.
LG Ann

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Ja, liebe Ann. Ich habe Verständnis.
Es gibt auch schon eine längere
Antwort auf Selinas Frage.
Sie liegt noch bei mir zu Hause.
Ich werde sie demnächst in
den Plaudergarten stellen.

Gruß von Sternli über dem Meer

Beiträge: 647 · Gartenmeister(in) Anmeldungsdatum: 17.07.2005 Beiträge: 647

Zu den Links:
ich habe sie nur deshalb
ausgewählt, weil für die
obigen Schwerpunkte dort
Abschnitte standen, die
ich für geeignet hielt.
Für den Rest kann ich
nichts.
Da sollen sich lieber Pastoren
um Auslegungen bemühen,
die werden schließlich dafür bezahlt Winken

Ich persönlich halte das
Verteufeln von vielen
Dingen für übertrieben.
Von Halloween-Maskenspaß oder
dem Tannenbäumchen, hat
sicherlich noch kein Kind einen
psychischen Schaden erhalten
(es sei denn, es wurde von
einer Maske erschreckt oder
mit dem Tannenbaum geschlagen)
Inwieweit der Aberglauben da mitspielt,
hängt auch von der Einstellung der
Eltern ab, wie sie mit Ihren Kindern
über Hintergründe reden.
Kinder verstehen im Allgemeinen
sehr gut den Unterschied zwischen
Glauben und Aberglauben, wenn
man sich Zeit nimmt, es ihnen
zu erklären.
Doch viele Dekompensationserscheinungen
unter Jugendlichen kommen vom
leichtsinnigen Umgang mit Okkultismus
und Satanskult. Vor allem wenn bei
Seancen wirklich Kontakt entsteht
und jemand z.B. sein Todesdatum
genannt bekommt (wie schon passiert).
Solche Leute haben hinterher enorme
psychische Probleme und müssen
sich u.U. mit der Hilfe von qualifizierten
Seelsorgern (Lossagungsgebete)
unter die Herrschaft Jesu stellen.
Dabei wird der Teufel nicht untätig
bleiben. Es wird zum Grabenkampf kommen,
der auf Leben und Tod geführt wird.
Jeder leichtsinnige Umgang mit
solchen Dingen ist daher zu vermeiden.
Mich wundert, wie in manchen
Kreisen das Thema verharmlost
wird.

Zum Thema "Legende vom Buch der Engel und Adam"
Legenden gibt es viele.
Doch ich finde es eher unlogisch,
daß Adam ein magisches Buch der Engel von Gott
erhalten haben soll.

a)
Deshalb, weil -meines Wissens nach- dem Volk
Gottes erst in der Gefangenschaft durch die
Chaldäer etwas von der Existenz und dem
Rang der Engel mitgeteilt (durch Propheten offenbart) wurde.

b)
weil im Paradies -vor dem Sündenfall- so viel
Glück geherrscht haben muß, daß es keinen
Grund für ein magisches Buch gegeben hat.
Es sei denn, es wäre ein magisches Kochbuch
gewesen, wie z.B. das Buch "Speisen mit dem
gewissen Etwas" (das gibt es wirklich, ich habe
es erst kürzlich im Second-Hand-Laden gekauft:)
Es wurde sogar in der Versuchsküche von
Frau Barbara geprüft (wer immer das ist).
Eva hätte -statt mit der Schlange zu sprechen-
für Adam daraus einen Spargelsalat zaubern können,
dann hätte sie wahrscheinlich die Schlange besser
in den Griff bekommen.
Das Rezept hierzu sei kurz erwähnt:
375 - 500g Spargel, Wasser, Salz, Zucker,
100g gekochter Schinken.
Marinade: 2 Eßlöffel Mazola-Getreidekeimöl
(Mazola gab's damals noch nicht, Marke Eden geht auch)
Zitronensaft, Salz, Pfeffer, Zucker, evtl. Petersilie.
Ich weiß nicht, ob dadurch der Sündenfall vermieden worden
wäre, aber es heißt doch: "Wer (miteinander) schläft,
sündigt nicht!" (smile).
In vielen Auslegungen des "Sündenfalls" wurde der
Sex zwischen Adam und Eva als die "Erb-Sünde"
bezeichnet, was ich jedoch für völlig daneben
halte, den der Sexualtrieb ist als 3. Grundbedürfnis
-neben Essen und Trinken- von Gott selbst in den
Menschen gelegt worden. Und alles, was Gott er-
schaffen hat ist gut. Und damals gab es ja nur
Adam und Eva, mit Gott im Paradies.

> PLAUDERGARTEN

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